胡帮字兰取马介鸣,1957年生于上海。 1984年毕业于上海轻工业高等专科学校美术设计系(现上海应用技来自术学院),当代艺术家。360百科其代表系列作品是:《残影2016》No.14、1995-1996、美多撒革类之筏 1、七彩系列之紫 #1担、太极、序曲全景等。
1994-----目击游戏-----------------------------由敌序怕见牛--------------------------据--------------胞载-----------华东师范大学
2002-----美多撒之筏------------------------------------------------------------亚洲当代艺术中心 温哥华
2003----与你有关---------------------------------------------------------------------比翼艺术中心 上海
2004----互动-械始首站待印影模-----------------------360百科---------------毛般满举自红史旧--------好令杨研--------------------------MAAC HHKK 布鲁塞尔
2005----《城市混响》胡介鸣影像艺乐家步示资笔协范吃红微术展-------------------------------------------帝形减弦比抗派色节门艺术中心 北京
2006--- 《明信片》----------------------------------------------------------------------ARTSEA画廊 上海
《个展》-------------------------田斯读香错伟---------------------------------------------又类济止两江京务手格互--2577创意大院 肉上海
2007--- 律此《几十天和几十年》-----------京五茶源缺氧拉氧---------两罪凯刻时作便区慢季绍------------香格纳画廊H空间 上海
1982-----上海市第二届大学生作品展-------优秀奖------------------------------------------上海青年宫
1986-----上海市第一届青年征地皇木零沿花存跳美术作品大展------------老慢触余鲁皮已是---------------------------------上海美强越被绿县本免术家画廊
1988-----上海市第二届青年美术作品大展-------------船罪探永黑孔句--------------------------------------上海美术馆
1990-----上海市第三届青年美术作品大展---特别奖---------------------------------------上海美术馆
1993-----上海市第四届青年美术作品大展---优秀奖---------------------------------------上海美术馆
中国画 油画大展--------------------铜奖---------------------------------中国美术馆 北京
1995-----"洋上宇宙"第30回今日作家展----------------------------------------日本横滨市民画廊
1996-----"以艺术的名义"中国当代艺术展---------------------------------------上海刘海粟美术馆
1997-----中国影像艺术观摩展----------------------------------------------中央美术学院画廊 北京
1998-----"江南"现代和当代艺术国际展----------------------------------温哥华 西方前沿工作室
应邀为访问艺术家------------------------------------------------温哥华 西方前沿工作室
1999-----LOOKING IN & LOOKING OUT 当代艺术展-------PLUG IN 画廊 Winnipeg 加拿大
应邀为访问艺术家------------------------------法国国际录像创作中心 贝勒福特 法国
超市艺术展------------------------------------------------------------------------------上海广场
99'玛亚双年展-----------------------------------------------------------葡萄牙 玛亚美术馆
首届世界华人装置艺术文献展------------------------------------------------香港艺术公社
"物是人非"摄影作品展(被禁)-----------------------------------上海北海大厦地下室
2000-----LOOKING IN & LOOKING OUT 当代艺术展----------------------------美国密西根大学
"家?" 当代艺术展-----------------------------------------------------------上海月星广场
"录像圈"-------------------------------------------------------------------------香港艺术中心
POP TOP 艺术展-------------------------------------------------------------顶层画廊 上海
香港在柏林--视觉艺术节--------------------------Haus der Kulteren der Welt 德国柏林
"惰性与伪装"纸上作品展--------------------------------------------------上海油画雕塑院
90年代中国前卫美术家资料展---------------------------------日本福冈亚洲艺术博物馆
录像、行为艺术家的绘画作品展-----------------------------------朗涛艺术会所 北京
亚太录像艺术展--------------------------------------亚太艺术研究所 布里斯班澳大利亚
2001-----010101:技术时代的艺术----------------------------------------旧金山现代艺术博物馆 美国
进行时------------------------------------------------------------------上海比翼艺术有限公司
附体 影像艺术展------------------------------------------------------杭州、上海、北京
《煲》中国当代艺术展 ---------------------------------Kunstnernes Hus奥斯陆挪威
藏酷数码艺术节------------------------------------------------------------------LOFT 北京
生活在此时-----------------------------------------------德国柏林-国立汉堡火车站美术馆
中国冲刺 中国录象与网络艺术---------------------------------------------------------柏林
中国美院数码节录象观摩展---------------------------------------------------杭州中国美院
2002-----第四届录像马拉松年展------------------------------------------------------------------------纽约
第四世界的第三空间 中国、荷兰多媒体艺术展-----------------------东廊艺术 上海
上海艺术家交流展------------------------------------------------比翼艺术有限公司 上海
韩中现代艺术展----------------------------------- -------------------汉城宽熏美术馆 韩国
广州当代艺术三年展-------------------------------------------------------广东美术馆 广州
"白日梦"中国当代艺术展-----------------------------------------------南京博物院 南京
《东+西》上海美术馆交流展------------------------------------------------------------奥地利
〈巴黎-北京〉中国当代艺术展---------------------------------皮尔·卡丹艺术中心 巴黎
2003------新址艺术展----------------------------------------------------------------------东廊画廊 上海
距离 当代艺术展---------------------------------------------------------广东美术馆 广州
幻影天堂 中国当代摄影展-------------------------------------------鲁道夫美术馆 布拉格
木马记 中国当代艺术展---------------------------------------------圣划艺术中心 南京
欢乐颂 国际当代艺术邀请展---------------------------------------圣划艺术中心 南京
打开天空 中国当代艺术展-----------------------------------------多伦现代美术馆 上海
2004-----《轻而易举》上海拼图----------------------------------------------挪威国立美术馆 奥斯陆
《过去 将来》中国新摄影和录像展-----------------------------国际摄影中心 纽约
《来自中国和美国的中国当代艺术》----------------------------波克奈尔大学 美国
《快递展》--------------------------------------------------------------比翼艺术中心 上海
《望》中国当代艺术展---------------------------------------------------------------- 布鲁塞尔
《影像生存》第五届上海双年展----------------------------------------上海美术馆 上海
《不眠夜》---------------------------------------------------------------------------------------巴黎
《上海摩登》----------------------------------------------------维拉-斯托克博物馆 慕尼黑
《上海惊奇》---------------------------------------------------------洛特林13画廊 慕尼黑
2005-----《都市游牧》---------------------------------------------------------证大现代艺术馆 上海
《亚洲大银幕》-------------------------------------------------------------------------------意大利
《飞越之线》北京国际多媒体艺术展--------------------------------世纪坛博物馆 北京
《在他们40岁时》8位上海艺术家联展-----------------------------香格纳画廊 上海
2005贝里克电影和录像艺术节-----------------------------------------------贝里克郡 英国
《东经116度与北纬40度的聚落》国际当代艺术展-----------------798"大窑炉"展场
站台-中国当代艺术机构
"欧洲-当代中国"艺术中心
《聚焦》中国当代摄影和录像展--------------------------------------------中国美术馆 北京
《别样》(如何将广州变成上海)第二届广州三年展-------------------广东美术馆 广州
2006-----《13:中国当代录像》---------------------------------------------P.S.1当代艺术中心 纽约
站台:中国当代艺术机构 北京
《Move on Asia》----------------------------------------------------LOOP 当代艺术空间 汉城
多伦现代美术馆 上海
《China Contemporary》----------------------------Boijmans Van Beuningen 博物馆 鹿特丹
代码:蓝色 第三届北京国际新媒体艺术展暨论坛----------- --中华世纪坛博物馆 北京
2006ISEA和01圣·何塞:全球边缘艺术节------------------------------圣·何塞 美国
2007---- DEAF07荷兰电子艺术展---------------------------------------鹿特丹 荷兰
遥/控 多媒体与互动展----------------------------------------上海当代艺术馆
第38届巴塞尔艺术博览会------------------------------------------------------巴塞尔 瑞士
能量 首届今日文献展-------------------------------------------------------今日美术馆 北京
个人的态度2 录像、照片和装置展--------------------------------------香格纳画廊 上海
被枪毙的方案 40多位中国艺术家及50多个被枪毙的方案--"可"当代艺术中心 上海
2008----他人的世界 -----------------------------------------------------------------上海当代艺术馆 上海
我们的未来----------------------------------------------------------尤伦斯基金会收藏展 北京
失眠-------------------------------------------------------------------比翼当代艺术中心 上海
虚城计----------------------------------------------------------------------------原弓美术馆 上海
中国新视像 上海美术馆藏中国当代艺术展-------拉斯佩奇亚现当代艺术中心 意大利
多伦五年----------------------------------------------------------------多伦现代美术馆 上海
2009---- 另一个现场---------------------------------------------------------香格纳画廊 H空间 上海
Beam me up ------------------------------------------------新媒体艺术机构 瑞士
《上海滩:1979-2009》--------------证大现代艺术馆、上海可当代艺术中心上海
当代艺术展在松江(资产阶级化了的无产阶级),---------------------------- 创邑工坊 松江 上海
重生 ---------------------------------------------------------------------- 800秀 上海
"现场"一个与时空对话的艺术展---------------------------------南岸艺术中心 上海
完美幻觉 ----------------------------------------------------------------上海当代艺术馆 上海
"无法居住·极端自然环境中的生存艺术"--------------MEP 欧洲摄影博物馆 巴黎
中德当代艺术展-------------------------------------------------------大上海时代广场 上海
时间消逝 timelapse---------------------------------------------------------中国美术馆 北京
胡介鸣---与时间赛跑的人
采访记者:李牧马巍
采访对象:胡介鸣
采访时间:2009年10月14日 16:00
采访地点:胡介鸣工作室
数字化了的时代
真:新媒体在中国乃至世界都是新发展的领域,我们究竟如何认识了解新媒体艺术?
胡:这个问题是现在问的最多的,也是很难回答的一个问题。因为它涵盖的面太广,到底什么是"新",就有很多个说法,也是很有争论的。记忆中这个名词应该是英国人先提出来"new media",像荷兰它是叫"unstable media",非稳定媒体,我们中国还有"digital media",翻译过来是数字媒体,你说这些有什么区别?其实我感觉没什么区别,都是指的这类东西,涵盖领域也大致相同。我们现 在叫的"新媒体"是英国这种叫法翻译过来的。从总体上特指当代艺术和高新技术结合的这种形式、表现样式和形态,所谓高新技术,是以计算机为主,电子媒介为一个平台,在电子时代具明显特征的艺术表现。我想可能这么说比较确切些,否则就很难表述。
真:早期的作品《美多撒之筏》是用计算机后期处理过的?
胡:实际上这是件摄影作品,当社会开始数字化以后,每样东西都开始数字化,艺术也是如此。艺术的数字化,数字化了的艺术,都是用计算机平台去处理,加入艺术家观念完成,这件作品也是如此。
真:您是当今中国数字媒体和录像装置的先驱艺术家之一。依照您的经验,新媒体艺术与当代文化、社会有什么关系,对相对来说的传统艺术又有哪些影响?
胡:影响是挺显著的,它是时代的需求。从历史进程上看,任何事物的进化都与时代具备同步性,像当年的印象派,它发现了光和色彩的一种关系,实际上是和当时光学研究的成果有关系。所以社会文化,科学技术与艺术都是互相影响的。话说回来,像现 在整个世界进入到一种数字化的进程中,计算机越来越起到主宰的作用,与生活息息相关,在这样的前提与背景下,艺术的表现样式甚至于美学标准,都会发生一些变化,这个是避免不了的。
真:那么我的理解是新媒体艺术的出现不是偶然的,而是必然的,当计算机新科技应用于社会当中并日益普及时,新媒体就会应运而生。
胡:对,是这样的。
在交错的时间上前行
真:您的许多作品都关注于现代城市的变迁、城市文化新旧更替所产生的矛盾,您个人想要表达的是什么?
胡:我近几年来的作品,关注"时间"这个主题比较多----因时间的变化而带来的各种事物、生活形态等多方面的变化和对社会的影响。为什么会关注它,其实很难讲清楚,大概和我个人的性格有关。我出生在上海,在这个城市读书、成长、工作、生活,我不喜欢旅游,不喜欢出门,在我的生存经验当中,城市几乎占据了全部。
时间对城市所发生的改变,在我的感受中更为敏感、更为深刻。上海这个城市也是很典型的、它近几年来的变化非常快,在世界范围内也是比较罕见的,很多历史的东西、在我们记忆当中的事物都在消失。从我个人来讲,我出生时的房子,我读过的幼儿园,我读过的小学,我读过的中学,现 在全部没有了,变成购物中心、大厦、社区,整个街道都变了。我经常路过我出生的那个地方,完全是大变样,儿时的那些连痕迹都没了。这是种很奇特的经验和感受,有时就感觉像隔世一样。打个比喻,我们都有开车的经验,当你前面开着车,从反光镜看你刚路过的一切全都倒退、直到消失,这感觉很陌生,就不禁感概:时间到底怎么回事,那么恐怖?当年那些对自己来说很珍贵的东西,都伴随着时间慢慢消失。
我是把这些变化归结到时间的一个进程上,所以,近几年来我的作品都是关注于这个主题,比如作品《几十天到几十年》是让一个家具在几十天的时间里迅速变旧变老化,这些都是基于自己生活经验的思考,又是很难让人言说的东西。但这就是现实,以前有价值的东西现 在毫无价值了,当你的记忆中一件非常有价值的东西突然变成垃圾了,这时你的感情依托在哪里?
真:那么您的这些概念为什么会选择用新媒体这样一个新的艺术形式去表现呢?
胡:我感觉本身对艺术手法的应用,也是时间变化的结果。我从前画油画,用画布,颜料去表达,后来又到装置、材料,再到影像,现 在迅速又变成新媒体、计算机,这种跨度也是非常快的,我仿佛是在与这种即将消失的经验中被同步推进着。
有时候我闻到画室里油画特有的味道,那是很熟悉的味道,熟悉到就像工作午餐一样,这时就有种交错感,交错会带来一定思考。时间是这么无情,而我要做些什么?
真:您近几年作品都强调了与观众的互动性,这种互动性有什么意义?
胡:从表面上看好像比一些单项的作品好玩,其实最终还是与时间有关,与艺术的存在有关。比如说一个录像的播放,你来了它在播放,你走了它还在继续放;而交互艺术是,当你在的时候它才发生,当你走了它就结束了,非常短暂,而且没有长度,这种关系是更有意思,这种趣味性也很有吸引力。
真:在新媒体艺术中,技术占据着很重要的地位,您是怎样处理艺术与技术之间的关系?
胡:艺术与技术是相辅相成的,你可能在某个阶段会偏向于一些艺术观念的表达,或一个技术的研究,但是总体是没办法去重视哪个。我打个比方,技术和艺术的关系就像铁路上的两根铁轨,永远是并行存在的,你没办法比较左边的重要还是右边的重要,拿掉哪根都失去它的价值。传统艺术里面也如此,油画也有技术---绘画的技巧,所以这是不矛盾的,只不过现 在的这个技术从艺术表现上看有些离谱,很多人认为它是理工科的,应用在艺术表达上,其实是种突破。从新媒体艺术上看,它是载体,在此刻它是作为一个艺术品存在的,而艺术观念是灵魂。一件作品是否成功,要看这两者如何结合,也不能说有理念就能成功,假如这样,没必要做作品,把它写出来就好了,像理论家一样可以把它写的非常清晰完整,就没必要做作品了。
这是一个辛酸的历程
真:国内在新媒体艺术方面的相关配套设施还不太完善,您在这么多年的创作过程中有没有遇到什么困难?
胡:这个说起来是比较辛酸的历程。在早期,我们国内的艺术体制与相关机构比较不完善,这种实验性的、探索性的艺术都是处于自生自灭的状态,可能你有能力就去做,没有就这样结束,当然,现 在可能有所好转,开始出现一些机构,但是总体上还是比较困难的。我当年在起步时就更艰难了。
真:那是什么时间?
胡:如果追溯到做录像那段时期应该是90年代初,那时候在各方面的条件都是比较差的,有些书上写我是国内第一个建设了个人非线性编辑系统的艺术家,这我没调查过我也不知道,但我第一台电脑是91年买的,那时的电脑还不能做图,没有window 系统。有人问我为什么对这些东西有兴趣,它与绘画可能关系不大,我想这与我个性有关系,我好奇心比较重,从小就如此,念书时理工科也比较好,有这些基础,冥冥中就去关注这些东西,在好奇心的促使下开始摸索,那时就慢慢做些材料的(作品)、装置的,直到影像的一些东西。
真:也就是说您在90年代初,已经开始去思考把计算机与您的一些艺术观念结合,录像设备还未普及时,您就开始使用录像去做些东西。那时期做的影像都是您自己一个人在做,包括剪辑?
胡:对,都是我自己在剪辑与后期。录像设备买回来后很兴奋,都是在好奇心的促使下去实验、探索的。
真:那个时候去做的观念性的作品,完全是作为艺术家本性上想去表达的,这些制作实验的费用从哪来?
胡:这就是经济上的一些事情了,那时都是自己出钱做东西,因为有一份职业,生活保障还是有的。另外是通过早年绘画的一些积蓄,因为那时绘画还是有市场的,多少有些收入,卖画的收入就支持这方面研究的需求。
真:当时在国内特别是在上海有这样共鸣的圈子与您一起做这些事情吗?
胡:没有特别做新媒体的圈子,但是有当代艺术圈子,主要是做装置材料,观念艺术方面的。当时上海这一批艺术家,和我接触比较密切的包括宋海东、张健君、施勇、钱喂康、胡建平、倪卫华、王南溟等。像这次比利安娜做的上海当代艺术30年展上他们作品大多都有参加展出。但是后来有些人可能就转了,像王南溟去搞理论了,宋海东做雕塑,转向传统文化的研究。总体上来说,变化也好,发展也好,坚持在某个点上也好,都是个人的选择。
真:在当时那样的环境下,媒体不是很发达,是通过什么样的媒介接触到西方的艺术理念?
胡:现 在资讯传播很大的一个途径就是网络,但那是还没有,我们主要是通过一些书刊,进口的书刊,动态的就是通过录像带,VCD在90年代初的时候还基本没有,所以录像带就成了动态资讯的一个主要方式。因为我做绘画时有些积蓄,早早的就买了电视机、录像机这些设备,因此我家成为了据点,经常有朋友来看录像带、聊天、谈艺术、谈文化,那时很多信息都在大家的聚集时流传起来,在讨论中许多新的点子就诞生了。
真:那些录像带资料你们是如何得到的?
胡:大多是朋友从国外带过来的,各种各样的,包括奥斯卡颁奖典礼,歌星的MTV带子等等,拿到后特别激动,这些资料特别珍贵,就把两个录像机对着进行拷贝,每个人有新的资料后就一起分享。其实现 在想想,在当时的环境下,我所得到的信息与资料应该是比较迅速和全面了。
新媒体艺术的市场还没开始
真:任何一种新型的艺术形式涉及到收藏时,都会出现或多或少的问题,您认为收藏新媒体艺术作品需要怎样的条件?这其中会遇到怎样的问题?
胡:我个人认为新媒体艺术的市场还没开始,收藏的比较少。原因一是因为它比较新,判断的标准还没形成,许多人还在质疑它是否是艺术品,亦或只是个会动的机器,它采用的比较大众话的语言,有娱乐的成分在里面,对于艺术来讲它就是一个质疑点;另外保存也是一个问题,对于藏家讲怎么样收和藏,怎么样处置,保存,进入拍卖行,都有客观因素在里面。这个问题短时间内还得不到解决。比如说,一件作品是基于计算机平台制作的,计算机的更新特别迅速,今 年收了这个作品,不要说五年后,可能两年后,计算机是否还能使用,出现故障的话还能不能维修,能维修的话这个配件还有没有?这些都是问题,我本人就碰到了, 07年的时候有件交互作品被美国藏家收藏,今 年这个藏家要拿去参展,光盘放入电脑却怎么都打不开,他非常着急,打电话来画廊问,我记得当时给了他中英文说明书与操作图例,假如按照这个步骤做应该是没问题的,而且这个程序非常成熟,所以我想不出哪里会出现问题。后来这件事也不了了之了了。
真:这件事情其实对新媒体艺术的藏家是种打击。
胡:对,对藏家肯定有影响,对新媒体市场的发展也是不利的。我也是后来才想出问题可能出在哪,美国现 在电脑系统全部是vista了,而我的程序是基于window XP研发的,我也没有具体研究过他们两者之间的差别,这个结论是后来我测试得出的。我就想到以后应该怎么办,可能还会出现什么别的系统或者技术上有别的革新,那我们这些作品应该怎么办。
所以接下去我想如果有人要收藏,我会坚持他把计算机一起带走,像当年白南准的一件作品,它是木盒子的老的电视机,他的东西如果拿现 在新的电视机,肯定播放不出来。
真:所有的艺术品都涉及到版权问题,像版画里面也有标示是几分之几,那在您的这些艺术作品里应该怎么区分。
胡:程序光盘上有签名,但更主要是一个收藏证书,这个收藏证书上会注明,以后进入到市场也主要看这个东西。
真:据您所知,现 在国内在从事新媒体,或者是代理艺术家的这些画廊机构多吗?
胡:应该是非常有限的,主要是集中在上海、北京和香港,在上海有比翼、东廊、香格纳、东大名等。
真:您现 在有自己的创作团队吗?
胡:我的团队现 在还非常不成熟,有两个助手会配合我做一些前期的准备、制图、实验测试等工作。
期待更多的人关注新媒体艺术
真:在您看来,国内新媒体艺术的发展有什么困难?
胡:这个工作需要相对稳定的团队和外界技术、经济等各方面的支持。新媒体艺术发展已经不是个体工作,而是团队工作。从某种层面看,有点像拍电影,是需要导演制片等团队去完成。只不过我们可能即是导演又是剧本作者。像国外就有一些专门的基金会,机构,甚至大学会去支持艺术家完成作品。在国内却很匮乏,我的一些大的计划都因资金问题搁置了。有些是需要花费几万块的还可以自己想办法,但是几十万,几百万的项目对于艺术家自身来说就比较困难。投入比较大,没有机构来赞助,成了现 在许多从事新媒体艺术家的一个困境。我本来与上海世博会有个合作,当时提交的方案也已经通过,作品定的是放在世博主广场上,方案筹划了半年有余,一些技术问题也在陆续解决,项目的投入资金达数千万,就因为经费问题项目就搁置了。我感到很可惜,这个现状其实很不利于新媒体艺术的探索与发展。我期待有更多的人去关注它的发展,尤其是大型项目,更需要国家和国家级的美术馆等机构的扶持与帮助。
真:最 近有什么新的艺术作品或展览?
胡:九月份一系列展览刚结束,十月份是电子艺术节的项目,移到比利时,我换了件作品,下月13号开幕,这件是原来的作品,但是换了一种展出方式,现 在沟通过程中。11月23日在中国美术馆有个展览,张尕策划,作品也正在进行中;明 年的1月份,深圳美术馆也有展览;在纽约也有个展览;明 年3月份瑞士也有,都正在做准备。这些展览基本上都是新作品。
真:好的,谢谢胡老师接受我们真艺术网的采访,我们也期待看到您更加精彩的新作!
胡:谢谢!
胡介鸣作品:
《几十天和几十年》细节图 《几十天和几十年》细节图 胡介鸣作品(1) 胡介鸣《一分钟一百年展览》 2013残影展筹备现场